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C罗与贝肯鲍尔、克鲁伊夫、齐达内的历史地位孰高孰低? - 知乎

C罗与贝肯鲍尔、克鲁伊夫、齐达内的历史地位孰高孰低? - 知乎

  详细荣誉对比,拒绝印象流,支持数据流。

  底下一些贬低克鲁伊夫的答案实在是有些离谱,分不清是在吹谁。

  能说出克鲁伊夫国家队不行已经是很离谱了。1974年世界杯荷兰屈居亚军,但是哪一届克鲁伊夫表现是历史级的,很可能仅次于1986年的马拉多纳和2022年的梅西。

  列举一下自从有sofascore评分以来的亚军核心得分

  1966贝肯鲍尔:8.15

  1970里瓦:7.50

  1974克鲁伊夫:8.74

  1978伦森布林克:7.90

  1982鲁梅尼格:7.46

  1986马特乌斯:7.66

  1990马拉多纳:7.03

  1994巴乔:7.56

  1998大罗:7.56

  2002卡恩:7.31

  2006齐达内:7.38

  2010斯内德:7.59

  2014梅西:7.86

  2018莫德里奇:7.50

  2022姆巴佩:7.61

  毫无疑问克鲁伊夫几乎是断档领先,所谓一己之力的巴乔,大罗,齐达内被甩的尾灯都看不到。8.74分也是单届世界杯场均得分最高表现。

  引用一下某大佬的文章当日何曾轻负春:通过SofaScore的评分来还原世界杯上的个人英雄主义——(六)谁是无冕之王

  图片如下

  这是上面大佬做的冠军功臣贡献表。

  可以看出克鲁伊夫1974年的表现,在世界杯历史上也能排进前三。

  至于说欧洲杯克鲁伊夫0球0助的,要知道当时欧洲杯只有四支队参赛,进去就是四强。克鲁伊夫也只踢过三次欧预赛,12场12球12助,这个数据很差吗?拿1972年荷兰进不去正赛黑克鲁伊夫,事实是克鲁伊夫六场比赛只踢了三场,三场荷兰全胜。但是克鲁伊夫缺席的比赛荷兰两负一平,结果没能出线。这明显是队友太菜了好吗?怎么就黑上克鲁伊夫了?1968年,荷兰黄金一代的成员内斯肯斯,伦森布林克,克罗尔等等都没有参加欧预赛。拿他和贝肯鲍尔比国家队荣誉的要不要想想当时荷兰和德国是一个水平吗?1968年德国已经有盖德穆勒,奥弗拉特这些后来的世界杯功臣,还有乌韦席勒,施内林格这些强力老前辈。当时无论任何一届大赛,德国都比荷兰阵容豪华,所以只看团队荣誉就是搞笑了。

  至于拿1978荷兰亚军论证克鲁伊夫抱大腿,拜托1978年德国黄金一代已经土崩瓦解了,荷兰除去克鲁伊夫还是原班人马。当年荷兰小组赛平秘鲁,输苏格兰,第二轮小组赛踢德国两次神仙球闷平,踢意大利蒙进一脚超远世界杯才进入决赛,和1974年的表现相去甚远。更何况拿四年后队友的表现论证四年前抱大腿不是纯扯犊子吗?

  论个人荣誉,克鲁伊夫巅峰更高,贝肯鲍尔巅峰更长。克鲁伊夫三次金球奖比贝肯鲍尔多一次,而且三次金球奖克鲁伊夫均获得超过一半第一顺位,两次积分大于第二名两倍。相比之下贝肯鲍尔只有一次超过一半第一顺位,积分也从未超过第二两倍。但是贝肯鲍尔进入金球前三,前五,前十的次数都比克鲁伊夫多。我不敢说克鲁伊夫能压过贝肯鲍尔,但是克鲁伊夫无论如何排名也是和贝肯鲍尔基本绑定的。

  比如欧足联专家投票认为克鲁伊夫是欧洲第一球员(2004年投)

  IFFHS

  法国足球

  超级金球奖

  等等举办的历史地位评选克鲁伊夫都略胜一筹。

  另外,有些人吹贝肯鲍尔实在是过头了,第一个所谓的“和贝利并称二十世纪最佳球员”,事实上贝利才是二十世纪最佳球员,贝肯鲍尔是凭借球员+教练+主席才和贝利并列,单轮球员生涯贝肯鲍尔是不如贝利的。第二个,“贝肯鲍尔见克鲁伊夫一次啥一次,当教练还是打爆”。这句话就是纯搞笑了,单纯欺负一些人不了解当时情况

  1973年欧冠半决赛,阿贾克斯4:0干爆拜仁,请问几个人知道?

  而教练生涯,两者根本没有交手,我一直疑惑这个说法是怎么来的,后来我才明白,原来有人看到拜仁1996在欧联击败克鲁伊夫的巴萨,贝肯鲍尔又拿了1996欧联,可不是干掉了克鲁伊夫?

  问题是,贝肯鲍尔是在这场比赛后入主拜仁的,那场比赛根本不是贝肯鲍尔职教。所以“见克鲁伊夫一次杀克鲁伊夫一次也是一个以讹传讹的谣言”。

  现在讨论一下另外两位,C罗我一直以为应该和贝肯鲍尔,克鲁伊夫是一个级别。

  宇宙安全声明:我是梅西球迷,梅西是毫无争议的历史第一人,稳压C罗。

  好了,接下来看看C罗的表现,五个金球奖,十五次金球前十,这个表现是绝对历史级的啊!相比之下贝肯鲍尔11次,克鲁伊夫9次,甚至要逊一筹。

  和C罗对比最好的对象应该是迪斯蒂法诺,两者同样拿到五个欧冠。但C罗毫无疑问比迪斯蒂法诺强,首先五连冠为啥比五个分开的欧冠强?再说第一届欧冠只是皇马的邀请赛,更何况改制后欧冠含金量>改制前已经是共识了,怎么说也是C罗五个欧冠含金量更大吧?

  比个人荣誉,迪斯蒂法诺顶天三个金球奖:1956,1957,1959。很多人拿1958金球奖不能连庄说事,问题是当年的科帕在取得欧冠的同时带领法国世界杯季军,他在球迷投票中被评为赛事银球。要是把世界层面算上,迪迪带队世界杯+赛事金球,迪斯蒂法诺虽然有欧冠,但是世界杯一直在家看,竞争金球奖还是不太行。C罗去掉偷的也有四个,金球奖前十之类更是遥遥领先。

  比国家队,吹迪斯蒂法诺美洲杯的可是离谱,当年的阿根廷在美洲一直横着走,美洲杯三连冠。况且当时阿根廷核心是莫雷诺,他也是1947美洲杯的最佳球员。C罗的欧洲杯,表现是不咋地,但是好歹是带队拿的,9个进球自己造了5个,葡萄牙实力也远不如当时的阿根廷。C罗世界杯淘汰赛0球0助虽然耻辱,但是迪斯蒂法诺世界杯0场怕不是更离谱。因此C罗的历史地位应该是高于迪斯蒂法诺的。迪斯蒂法诺是殿堂五老之一,至少已经把盖德穆勒,普拉蒂尼,尤西比奥之类过滤掉了。

  为啥说盖德穆勒无法超过C罗,因为他从未成为过世界第一人,在队内都不是核心。虽然1970哪里金球奖,但世界范围最好的球员是带队世界杯的贝利。荣誉大满贯是事实,问题是团队荣誉不考虑首位度就是耍流氓,毫无疑问当时德拜老大是贝肯鲍尔,贝皇《踢球者》世界级次数是盖德穆勒三倍也是明显的证明。

  齐达内,说实话没有那么强(相比于这几位)。荣誉大满贯是事实,但是荣誉厚度不够。国家队世界杯一冠一亚,一个欧洲杯,俱乐部一个欧冠两个欧冠亚军三个联赛,个人荣誉一个金球奖三个世足先生。俱乐部表现毫无疑问四人中最末,个人荣誉一个金球,七次前十也是最末。国家队世界杯一冠一亚,但两次都没有那么出色(见上面的表格)。一届欧洲杯是不错,但是对于这种级别的球星就显得不那么够了。为啥说C罗比齐达内强,齐达内国家队比C罗多的,C罗俱乐部怎么着也补回来,而个人荣誉齐达内金球奖全面落后,金球前十两个齐达内比C罗还少一次。因此我认为C罗历史地位其实更高。

  让我排这四位,应该是贝肯鲍尔4,克鲁伊夫5,C罗6,齐达内8(7是迪斯蒂法诺)

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